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道:“君不君,臣不臣。地方割据,藩镇林立,这是取乱之道。”
于谦点头,“没错,的确海外的蛮夷战乱不断,互相攻伐,杀戮不休。”
朱棣怒了,瞪大眼睛道:“既然如此,蛮夷还有什么值得学习的?
“商业!”于谦没有被朱棣的威风吓得,反而从容不迫,说出了他的看法。
就俩字显然不能满足朱棣的好奇心,你们师徒不能都这么坑人,必须说清楚,商业的差别在哪里?
于谦笑容可掬,做出任何选择,都会有收益和损失。
秦始皇为后世选择了一条大一统的道路……为了维护大一统,就必然要求书同文、车同轨……而且正因为大一统的存在,每隔两三百年,就会发生席卷天下的农民起义,从而改朝换代,重新开始一个轮回。
“陛下,百姓常说乱离人不如太平犬,应付乱局的最好办法就是多种植粮食,有了吃的,才有一切。”
朱棣频频点头,“也正因为如此,才有了重农抑商,才有了轻徭薄赋,才有均田……于谦,你莫非要说你师父是错的?”
于谦笑道:“当然不是,草民只想说,正因为要维护大一统,所有历朝历代,才选择了比较简单的经济模式,也就是所谓的男耕女织。”
朱棣真的大吃一惊,他从来没有这么想过。
但是于谦点破了问题所在,让朱棣的思路一下子就打开了……身为天子,最知道管理一个庞大国家的困难。
要想轻松驾驭,最好的办法就是让天下变得一模一样起来,这样用一把尺子,就能衡量整个天下,实在是太方便了……这就是历代共同推行重农抑商的原因所在。
原来不是君王和臣子集体脑残,而是有足够理由的。
那海外的蛮夷跟中原有什么不同吗?
他们没有秦始皇那样的雄主,也不具备大一统的条件。
部落势力,贵族诸侯,他们分割地方,拥有庞大的权力,而且即便改朝换代,也不会对他们有多大的冲击。
在这种地方势力主导,且十分稳定的情况下,就会孕育出相对复杂的商业模式,分工也就会变得更加精细。
有人种田,有人放牧,有人经商,有人做工……倒不是说中原没有这些,而是说主导中原的主流,永远都是小农经济。
蛮夷的分工程度高,所以才会有商人不远万里,跑到中原来购买商品,进行贩卖获利……朱棣仔细想了想,的确有种豁然开朗的感觉。
于谦的见解且不说对与错,至少能成为一家之言。
可接下来朱棣困惑了。
“你想说什么?莫非要大明学蛮夷?放着好好的大一统不要了?要准许地方世家做大,还要分封诸侯?”
朱棣真是气坏了,这不是胡来吗?柳淳这个徒弟也不靠谱啊!
“陛下,草民可没有这么说!”于谦委屈道:“草民是说,应该想办法建立起更加复杂高效的经济模式。改变两千年的小农经济,这正是我师父的主张啊!”
朱棣依旧没有被说服,他追问道:“说明白点,你到底主张什么?”
于谦笑了,其实他的主张非常简单,这是于谦在观察铁路修建的时候,总结出来的。几乎没有一个工程,能像两京的铁路一样,得到各地大多数百姓的支持。
而且修建一条庞大的铁路,可不是家庭小作坊能解决的,在铁路沿线,工厂,矿场,作坊,商行……如雨后春笋,遍地发芽。
再把事情说得明白一点,唯有进入工业时代,才能彻底改变经济模式,不然原本的模式已经是农业条件下,大一统王朝的最优选择,还折腾干什么?
朱棣跟于谦一问一答,不断探讨着,渐渐的,两个人都忘了时间,一直谈到了日头偏西,朱棣才猛然惊醒,竟然谈了这么久!
连午饭都忘了。
他再看于谦,眼神完全变了,变得柔和,甚至还有那么一点慈祥。
柳淳的确培养了一个好学生。
皇后说他是未来的宰辅之才,可是在朱棣看来,现在的于谦就已经比许多朝臣还厉害!尤其关键,他还这么年轻,等他长大了,真是不得了啊!
“于谦,回答了你师父的提问,你多半能顺利毕业。今后有什么打算没有?”
于谦迟疑道:“陛下,草民还不能说解答了师父的疑问。我还打算去海外,去真正考察,弄清楚我的猜想是不是对的,这样才算善始善终!”
“不对!”朱棣大笑,“你的想法归结起来,就是修建铁路十分重要,朕也是这么看的,还要多此一举干什么?”
“于谦,你很不凡啊!朕有意帮你做个媒,你说吧,看上了谁家的姑娘,不管是谁,朕都答应了!”